Russland - Ukraine, Februar 2022

[Jeroen]

Gemeint ist es gab wie ich vermute nur ein Su-27 Abschuss die der BN 38 blau, nahe Orikhiv sudostlich Saporischi.
Meldungen das das eine Su-25 war Fehlmeldungen.
Uber der gemeldete "MiG-29 Abschuss bei Slowjansk" nur das die dazugemeldete Drohnen-Bilder wohl die gleiche Su-27 (BN 38 blau) zeigen.
Gibt es andere "Belegen" zu dieser "MiG-29 Abschuss bei Slowjansk"?
Soweit meine Bewertung der hier verlinkte SM-Quellen.

 

[rufumbula]

WASHINGTON – Mit Lupen, Schraubendrehern und einer zarten Berührung einer Lötpistole haben zwei Männer einer Ermittlungsgruppe, die Waffen aufspürt, russische Munition und Ausrüstung aufgebrochen, die in der gesamten Ukraine erbeutet worden waren.

Bei einem einwöchigen Besuch in der Ukraine im vergangenen Monat bauten die Ermittler jedes Stück fortschrittlicher russischer Hardware auseinander, das sie in die Finger bekommen konnten, wie kleine Laser-Entfernungsmesser und Lenkungseinheiten von Marschflugkörpern. Die Forscher, die vom ukrainischen Sicherheitsdienst eingeladen wurden, fortschrittliche russische Ausrüstung unabhängig zu analysieren, fanden heraus, dass fast alles davon Teile von Unternehmen mit Sitz in den Vereinigten Staaten und der Europäischen Union enthielt: Mikrochips, Leiterplatten, Motoren, Antennen und andere Ausrüstung.

„Fortschrittliche russische Waffen- und Kommunikationssysteme wurden um westliche Chips herum gebaut“, sagte Damien Spleeters, einer der Ermittler von Conflict Armament Research , das Waffen und Munition identifiziert und verfolgt. Er fügte hinzu, russische Unternehmen hätten seit Jahrzehnten Zugang zu einem „unverminderten Angebot“ an westlicher Technologie.

U.S. Technology, a Longtime Tool for Russia, Becomes a Vulnerability

Global restrictions on sending advanced technology to Russia are hampering the country’s military capacity, U.S. officials say, though Russia has stockpiled American equipment for years.

www.nytimes.com

 

[Tester U3L]

WASHINGTON – Mit Lupen, Schraubendrehern und einer zarten Berührung einer Lötpistole haben zwei Männer einer Ermittlungsgruppe, die Waffen aufspürt, russische Munition und Ausrüstung aufgebrochen, die in der gesamten Ukraine erbeutet worden waren.

Bei einem einwöchigen Besuch in der Ukraine im vergangenen Monat bauten die Ermittler jedes Stück fortschrittlicher russischer Hardware auseinander, das sie in die Finger bekommen konnten, wie kleine Laser-Entfernungsmesser und Lenkungseinheiten von Marschflugkörpern. Die Forscher, die vom ukrainischen Sicherheitsdienst eingeladen wurden, fortschrittliche russische Ausrüstung unabhängig zu analysieren, fanden heraus, dass fast alles davon Teile von Unternehmen mit Sitz in den Vereinigten Staaten und der Europäischen Union enthielt: Mikrochips, Leiterplatten, Motoren, Antennen und andere Ausrüstung.

„Fortschrittliche russische Waffen- und Kommunikationssysteme wurden um westliche Chips herum gebaut“, sagte Damien Spleeters, einer der Ermittler von Conflict Armament Research , das Waffen und Munition identifiziert und verfolgt. Er fügte hinzu, russische Unternehmen hätten seit Jahrzehnten Zugang zu einem „unverminderten Angebot“ an westlicher Technologie.

Sind das die Chips aus den Geschirrspülern?

 

[Jeroen]

Zur Su27 BN 38 blau wird hier bemerkt die Bilder suggerieren eher eine Luft-Luft-Rakete statt Boden-Luft-Rakete wegen nicht sichtbare Rauchspur einer Manpad. Oder die Bilder sind nicht in ausreichende Loesung um das fest zu stellen.
Ukraine Weapons Tracker op Twitter: "A video allegedly showing the same jet, shows more: no trail from a missile can be seen, which is atypical for most ground-to-air systems - however quite usual for A2A missiles launched from long distances. https://t.co/xdFMwVVNkf" / Twitter

Zum Vergleichen hier (gemeldet) ein Boden-Luft-Rakete gegen Su25 zwar auch kein Rauchspur erkennbar.
Russian Su-25 Frogfoot Hit By MANPADS, Still Delivers Airstrike - YouTube

 

[Tester U3L]

Zur Su27 BN 38 blau wird hier bemerkt die Bilder suggerieren eher eine Luft-Luft-Rakete statt Boden-Luft-Rakete wegen nicht sichtbare Rauchspur einer Manpad. Oder die Bilder sind nicht in ausreichende Loesung um das fest zu stellen.

Will es jetzt plötzlich doch keiner mehr gewesen sein?

 

[mig21smt]

Was mich stutzig macht ist der auf dem Video zu sehende Einschlag/Erdauswurf und die Flugbahn der Maschine. Das passt irgendwie nicht zu einer flach auf der Wiese liegenden Su-27.

 

[Schorsch]

Sind das die Chips aus den Geschirrspülern?

Nun, theoretisch kann das sein. Eigentlich braucht man für die Steuerung eines Flugzeugs/Flugkörpers keine besonders leistungsfähigen Rechner. Das tut ein Intel 8086 an sich gut, und den hat die UdSSR nachgebaut. Dass die gefundenen Komponenten alle irgendwo eine westliche Herkunft haben liegt auch daran, dass es nichts anderes gibt. Fast alles heutzutage ist eben "designed in G7". Es gibt sicherlich neuere Prozessoren, welche etwa chinesischer Herkunft sind, aber die sind dann auf andere Belange ausgelegt.
Wenn die Russen nicht blöde sind (was sie in der Regel nicht sind), haben sie sich ausreichend auf Halde gelegt. Dass ein Embargo wirklich die Waffenversorgung einschränkt hat wohl niemand erwartet. Das man geiziger mit High-Tech Waffen ist liegt wohl daran, dass Russland diese einfach nicht so rasch herstellt (das gleiche gilt für den Westen ... die USA bauten im Jahr etwa 1000 Javelins).

 

[rufumbula]

Es wurden Gabelstapler gespendet für die russische Luftwaffe.

Mit den brandneuen Gabelstaplern „Tatjana“ und „SV“ öffnet sich ein weiterer Fotoreport Ihrer Hilfe für Flieger. Sie sind nach den wunderbaren Leuten benannt, die sie für unsere Ingenieure gekauft haben. Bomben und Raketen werden um ein Vielfaches schneller, einfacher und einfacher geladen. Dank Ihrer Hilfe wurden Ingenieure von Kampfeinheiten mit allen benötigten Werkzeugen versorgt, PAN erhielt einen Haufen erstklassiger Ausrüstung, die nicht jede Spezialeinheit hat, und Militärpiloten wurden ununterbrochen mit dem Standard versehen. Aber der nötigste Standard für sie. Sie brauchen Funkgeräte, Fackeln, Medikamente, Lagerausrüstung und Zubehör.

https://twitter.com/i/web/status/1533922622794350592

 

[rufumbula]

Dass ein Embargo wirklich die Waffenversorgung einschränkt hat wohl niemand erwartet.

Auf die Frage, ob ein Chip-Mangel das russische Militär lähme, sagte Handelsministerin Gina Raimondo, die für die Exportkontrolle zuständig ist, am Dienstag, die Antwort sei „ein uneingeschränktes Ja“.

„Die US-Exporte nach Russland in den Kategorien, in denen wir Exportkontrollen haben, einschließlich Halbleiter, sind seit dem 24. Februar um über 90 Prozent zurückgegangen“, sagte sie. „Das ist also lähmend.“

 

[rufumbula]

Beitrag aus dem sozialen Netzwerk VK
Уничтоженный на юге еще в начале апреля.. | Военный Осведомитель | VK

Der Anfang April im Süden zerstörte Kommandostand 5N63S ukrainischen Streitkräfte (S-300) unverändert nach seinem Tode.

Laut Beschriftung zur 208. Flugabwehrraketenbrigade Cherson, dieser Verband verfügt über je zwei Abteilungen mit S-300PT und S-300PS.

208-ма зенітна ракетна бригада (Україна) — Вікіпедія

 

[Tester U3L]

Auf die Frage, ob ein Chip-Mangel das russische Militär lähme, sagte Handelsministerin Gina Raimondo, die für die Exportkontrolle zuständig ist, am Dienstag, die Antwort sei „ein uneingeschränktes Ja“.

„Die US-Exporte nach Russland in den Kategorien, in denen wir Exportkontrollen haben, einschließlich Halbleiter, sind seit dem 24. Februar um über 90 Prozent zurückgegangen“, sagte sie. „Das ist also lähmend.“

Da ist der Glaube der Vater des Gedanken.
Da bin ich bei @Schorsch .
Hinsichtlich der Waffentechnik ist man da sehr auf Autarkie bedacht. Westliche Geheimdienste hatten ja schon Anfang März vorhergesagt, dass Russland nur noch für wenige Tage gelenkte Raketen habe. Die Realität sieht aktuell aber anders aus.

 

[rufumbula]

Da ist der Glaube der Vater des Gedanken.
Da bin ich bei @Schorsch .

Frau Raimondo ist Handelsministerin der USA und in dieser Position sollte sie über Mikrochips gut informiert sein.

Gina Raimondo – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

 

[Monitor]

Mal eine Nachfrage zu #2150:
Ich hatte ja schon mal hier im Forum die Frage gestellt, ob jemals eine S-300/S-400 unter realen Gefechtsbedingungen ein Ziel abgeschossen hat.
Patriots haben in diversen Kriegen (z.B. Irak) diese Fähigkeit nachgewiesen, S-300 nicht. Ganz einfach, weil sie noch nicht im Einsatz verwendet wurden.
Wie ist es nun bei 3 Monaten Krieg in der Ukraine ?
Lassen sich Abschüsse mit der S-300/S-400 bestätigen, egal auf welcher Seite ?

 

[Tester U3L]

Frau Raimondo ist Handelsministerin der USA und in dieser Position sollte sie über Mikrochips gut informiert sein.

Von den gleichen Geheimdiensten?

 

[radist]

Frau Raimondo ist Handelsministerin der USA und in dieser Position sollte sie über Mikrochips gut informiert sein.

Gina Raimondo – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Über ihre eigenen sicherlich, und klappern gehört ja bekanntlich zum Handwerk.
Wie die “Lähmung“ in Russland aussieht weiß sie vielleicht besser als Du und ich. Wie belastbar das am Ende ist, und was sie am Ende preis gibt ist eine ganz andere Frage.

 

[Tester U3L]

Mal eine Nachfrage zu #2150:
Ich hatte ja schon mal hier im Forum die Frage gestellt, ob jemals eine S-300/S-400 unter realen Gefechtsbedingungen ein Ziel abgeschossen hat.
Patriots haben in diversen Kriegen (z.B. Irak) diese Fähigkeit nachgewiesen, S-300 nicht. Ganz einfach, weil sie noch nicht im Einsatz verwendet wurden.
Wie ist es nun bei 3 Monaten Krieg in der Ukraine ?
Lassen sich Abschüsse mit der S-300/S-400 bestätigen, egal auf welcher Seite ?

Gute Frage!
Vielleicht kann @Jeroen dazu etwas sagen, wenn es die Übersichten zu den Abschüssen irgendwie hergeben, d.h. einen kausalen Zusammenhang.

 

[rufumbula]

Es wird behauptet eine russische S-400 (?) hätte eine ukrainische Su-27 über der Hauptstadt abgeschossen. Das war am ersten Tag des russischen Überfalls auf die Ukraine gewesen.

 

[rufumbula]

Zur durch Geldspenden beschafften Ausrüstung für die russische Luftwaffe zählen auch Rasentrimmer.

https://twitter.com/OSINT88/status/1533928712562933766

https://twitter.com/i/web/status/1533928712562933766

 

[Onkel Ju]

Hinsichtlich der Waffentechnik ist man da sehr auf Autarkie bedacht. Westliche Geheimdienste hatten ja schon Anfang März vorhergesagt, dass Russland nur noch für wenige Tage gelenkte Raketen habe. Die Realität sieht aktuell aber anders aus.

Ist das denn so? Oder da ist da auch eher der Wunsch der Vater des Gedanken?

Ein Militär das nicht ganz dämlich ist, verschießt ja auch nicht alles an hochwertigen Raketen bis zum Schluss, und sagt dann, "upps, nichts mehr da, das war's". Was dagegen beim Militär passiert ist, dass sich mit abnehmenden Vorräten die Prioritäten immer mehr verschieben. Wenn man kaum noch gelenkte Raketen hat, setzt man diese immer seltener ein - und reserviert sie für immer speziellere Fälle.

Das genau scheint doch längst eingetreten zu sein? Während Russland in den ersten Wochen des Krieges die Marschflugkörper und gelenkte Luft-Boden Raketen großflächig eingesetzt hat, scheint es doch inzwischen nur noch um Ausnahmen zu gehen. Wie die für die Propaganda wichtigen Angriffe auf "westliche Waffenlieferungen", von denen Russland alle paar Tage berichtet. Abgesehen von solchen Nadelstichen scheint das russische Militär seine Kampfhandlungen doch aber inzwischen im wesentlichen mit einfacher Artillerie zu bestreiten. Prinzip "Feuerwalze" im Donbass. Und mit ungelenkten Raketen der Kampfhubschrauber, wie die Videos der Kampfhubschrauber zeigen. Ein Militär, dass noch volle Arsenale mit Marschflugkörpern und gelenkten Raketen hat, würde doch so nicht vorgehen.

 

[Efabian]

Es wird behauptet eine russische S-400 (?) hätte eine ukrainische Su-27 über der Hauptstadt abgeschossen. Das war am ersten Tag des russischen Überfalls auf die Ukraine gewesen.

Richtig, am 25. Februar.

Die Ukraine meldet ja auch ab und zu, dass Marschflugkörper (Kalibr etc.) auf Odessa, Lemberg, Kiew abgefangen wurden. Eigentlich kann die Ukraine dies nur mit der S-300 schaffen. Andere Systeme hätten sie nicht, die dazu in der Lage sind?!

Eine gute Übersicht gibt es übrigens auf der englischen Wiki:

List of aircraft losses during the Russo-Ukrainian War - Wikipedia

en.wikipedia.org